Charla guifi.net en el irc de guifi.net (expandiendo venezuela, perú y colombia)

— Log opened dc jul 27 04:25:49 2011
01:09 < elizer> epale.. te sirve una en Venezuela?
01:35 -!- gforcada [~gil@89.7.89.141] has quit [Read error: No route to host]
01:44 < Blackhold> hola elizer
01:44 < Blackhold> venezuela queda un poco lejos
01:44 < Blackhold> pero podemos ayudar en lo que sea remotamente :)
01:45 < elizer> hola.. si solo un poco no mas.. :)=
01:45 < elizer> las distancias online son mas cortas..
01:45 < elizer> he seguido tu blog
01:45 < elizer> es muy interesante tu trabajo.. Blackhold
01:47 < elizer> e intentado configurar unos equipos con tus apuntes pero aun son un poco complejos para mi, espero poder iniciar en guifi.net
01:49 < Blackhold> :)
01:49 < Blackhold> muchas gracias
01:49 < Blackhold> bueno es ir haciendo
01:49 < Blackhold> :)
01:50 < Blackhold> pregunta las dudas que tengas

01:51 < zumbi> Blackhold: !
01:51 < zumbi> Blackhold: estic amb la mònica a Bosnia :P
01:52 < Blackhold> zumbi: :)
01:52 < Blackhold> quina mònica?
01:52 < Blackhold> la de kernel panic?
01:52 < zumbi> yes
01:52 < Blackhold> :o
01:52 < Blackhold> salutacions! :)
01:52 < Blackhold> diga-li que li envio un tros de gràcia per irc :)
01:52 < zumbi> ja li les he donat
01:52 < zumbi> jejeje..
01:53 < Blackhold> i què hi feu per bòsnia?
01:53 < Blackhold> planteu nodes de guifi? :P
01:54 < zumbi> estem a la conf de debian
01:54 < Blackhold> :o
01:55 < Blackhold> quina enveja!
01:55 < zumbi> http://debconf11.debconf.org/watch.xhtml
[…]
02:02 < Blackhold> elizer:
02:02 < elizer> sip, Blackhold ?
02:03 < elizer> haa, ok ya me he puesto al tanto del chat..
02:04 < elizer> les presento mi nodo: http://guifi.net/es/node/38975
02:04 < Blackhold> a ver a ver :)
02:05 < Blackhold> elizer: por curiosidad, chico o chica? ;)
02:05 < elizer> chico
02:05 < Blackhold> ok
02:05 < Blackhold> aix! :P
02:05 < elizer> se que andan en busca de otra chica que ayude en el proyecto, jeje
02:06 < Blackhold> hehe
02:06 < Blackhold> bueno podríamos decir que hay muy poquitas
02:06 < Blackhold> y sé que en sur américa
02:06 < Blackhold> el tema de la informática siempre es más de chicas
02:06 < Blackhold> por lo menos por lo que me han contado en argentina
02:06 < elizer> pero en telecomunicaciones muy pocas..
02:07 < Blackhold> aham
02:07 < Blackhold> qué hardware estás usando?
02:08 < elizer> 4 ADSL balanceados por RB750
02:08 < elizer> PC dualcore 1gb mikrotik 4.11 lvl4
02:09 < elizer> ap RB433AH con Ubnt Xr2 + Hyperlik 15dbi omni
02:09 < elizer> clientes, nano loco2 y nan loco2 m
02:09 < Blackhold> wow
02:10 < elizer> son pocos pero hay vamos…
02:10 < Blackhold> ok
02:10 < Blackhold> no sé como está el tema de wifis ahí
02:10 < Blackhold> pero mi recomendación es hacer la red a 5GHz
02:10 < Blackhold> la de los clientes
02:11 < Blackhold> para la conexión entre supernodos y clientes
02:11 < Blackhold> que está bien lo que has escogido
02:11 < Blackhold> es una recomendación ;)
02:11 < elizer> bueno, tengo un Bullet M5 con antena 15 de Hyperlink
02:12 < elizer> que no he puesto a funcionar, y 2 nanostatio 5
02:12 < elizer> haciendo un PtP en modo Bridge WDS
02:12 < elizer> donde tengo otro equipo para 3 clientes.. todo eso lo quiero ordenar
02:12 < Blackhold> bian
02:13 < Blackhold> bien*
02:14 < elizer> que suguieres que deba hacer primero..??? si esta a tu alcance!!
02:14 < Blackhold> a ver…
02:14 < Blackhold> tienes el material
02:14 < Blackhold> pero no vinculado uno con otro?
02:15 < Blackhold> no sabes muy bien como colocarlo o qué uso darle?
02:15 < elizer> si, eso es exactamente
02:15 < Blackhold> vale
02:15 < elizer> todo hace bridga
02:15 < Blackhold> espera que entra un amigo
02:15 < Blackhold> vale
02:15 < Blackhold> bridges fuera
02:15 < elizer> bridge*
02:15 < Blackhold> porque los arp generan trafico
02:16 < Blackhold> que en una red pequeña ningún problema
02:16 < Blackhold> en una grande puede ser una casa de putas
02:16 < Blackhold> hehe
02:16 -!- usuariouser [~alphaser@190.235.126.92] has joined #guifi
02:16 < usuariouser> Buenas tardes
02:16 < Blackhold> anda feo
02:16 < usuariouser> juas
02:16 < Blackhold> presentate con tu auténtico nombre!
02:16 < elizer> buenas… noches aqui.. :)
02:16 -!- usuariouser is now known as alphaser
02:16 < Blackhold> ahora :)
02:16 < Blackhold> mucho mejor
02:16 < Blackhold> alphaser: de perú
02:16 < Blackhold> elizer: de venezuela
02:17 < alphaser> buenas noches con todos
02:17 < Blackhold> alphaser: tu guifi 0 no?
02:17 < alphaser> ah?
02:17 < alphaser> :P
02:17 < Blackhold> que de guifi no sabes nada no?
02:17 < Blackhold> vamos a hacer un repasillo si queréis
02:17 < Blackhold> o vamos a tratarlo :P
02:18 < alphaser> si eso significa que soy neofito en el asunto pues digamos que al menos conozco lo basico
02:18 < Blackhold> ok
02:18 * alphaser es tecnico en networking
02:18 < Blackhold> guifi.net creo que la red wifi libre más grande del mundo
02:18 < Blackhold> bien
02:18 < alphaser> por la parte tecnica me defiendo
02:18 < Blackhold> elizer: tu de redes bien?
02:18 < alphaser> ^^
02:18 < Blackhold> no esperaba menos de ti ;9
02:18 < elizer> si basico+
02:18 < Blackhold> ok
02:18 < Blackhold> yo son basicos tbien
02:18 < Blackhold> hehe
02:18 < Blackhold> vale
02:19 < Blackhold> guifi, para que la gente no empieze a montar sus trozos de red privados y pueda ir pasando toda la gente
02:19 < Blackhold> que sea realmente neutral
02:19 < Blackhold> red abierta, libre y neutral
02:19 < alphaser> ok
02:19 < Blackhold> abierta: no hay wep en las wifis
02:19 < elizer> ok
02:19 < Blackhold> libre: cada uno es libre de hacer lo que le plazca en la red, siempre respetando los demás usuarios
02:20 < alphaser> Blackhold: una consulta antes
02:20 < Blackhold> neutral: da igual la clase politico-social
02:20 < Blackhold> si eres empresa, particular o un hippi que vive en medio del monte
02:20 < Blackhold> ok
02:20 < Blackhold> preguntad
02:20 < Blackhold> que sino me voy por las ramas
02:20 < Blackhold> :P
02:20 < elizer> entendido.
02:20 < alphaser> para hacer esto mas ordenado
02:20 < Blackhold> para todo esto está el XOLN
02:20 < alphaser> te parece si leemos hasta que nos des el turno de hacer preguntas?
02:21 < Blackhold> http://guifi.net/es/ProcomunXOLN
02:21 < alphaser> para no estar llenando esto de ok´s y esas cosas
02:21 < Blackhold> ok
02:21 < alphaser> vale
02:21 < Blackhold> miro de no irme mucho por las ramas
02:21 < Blackhold> una charla por irc
02:21 < Blackhold> esto me gusta ;)
02:21 < Blackhold> como en los viejos tiempos
02:21 < Blackhold> :D
02:21 < Blackhold> esto vendría a ser como la GPL para el software
02:21 < Blackhold> pero aplicada a la red libre
02:22 < Blackhold> la base del proyecto consiste en el aprovechamiento de los recursos
02:22 < Blackhold> cuando tenemos una conexión a internet no la estamos usando siempre al 100%
02:22 < Blackhold> así que mediante un proxy la compartimos
02:22 < Blackhold> guifi no sólo es la salida a inet, pero es la forma para que la gente se enganche
02:23 < Blackhold> tenemos que mirar guifi como una gran red de area local
02:23 < Blackhold> pero que ocupa todo lo que llegan nuestras antenas
02:23 < Blackhold> así que dentro podemos meter los servicios que nos de la gana
02:23 < Blackhold> sin depender de un cuello de botella que es la adsl
02:24 < Blackhold> con la tencologia N, el otro día haciendo pruebas pasé una peli de 1,5Gb en menos de 45minutos
02:24 < Blackhold> por wifi
02:24 < Blackhold> para que os hagáis la idea de a las velocidades a las que podemos llegar
02:24 < Blackhold> luego
02:24 < Blackhold> tenemos los nodos y los supernodos
02:25 < Blackhold> los nodos son los puntos de terminación de la red, estos no amplian, aquí están los usuarios que malnombramos chuptómetros ;)
02:25 < Blackhold> pero bueno, está bien que estén
02:25 < Blackhold> porque si no hay alguien usando la red, para qué la tenemos?
02:25 < Blackhold> los supernodos són nodos que tienen servidores y/o varias antenas
02:26 < Blackhold> por limitaciones de la web (se necesitan desarrolladores!!!)
02:26 < Blackhold> los nodos sólo permiten una ip, así que si metemos un server en un nodo tendremos que usar nat
02:26 < Blackhold> o hacer trampas
02:26 < Blackhold> un aham de vez en cuando va bien también eh?
02:26 < Blackhold> ;)
02:27 < alphaser> ok
02:27 < alphaser> :P
02:27 < elizer> ¿como hacer trampas?
02:27 < Blackhold> ahora ;)
02:27 < Blackhold> me gusta
02:27 < Blackhold> xD
02:27 < Blackhold> los nodos los puedes meter en modo bridge o en modo routed
02:27 < Blackhold> by default són modo router
02:28 < Blackhold> así que la antena (CPE) tiene en la interfaz wifi una 10 y en la interfaz LAN una 192.168.1.0/24 por ejemplo
02:29 < alphaser> generalmente vienen con el DHCP activo por defecto
02:29 < Blackhold> si quieres que haya un server debajo tendrías que meter la antena en modo bridge y luego asignarles ips 10 a cada máquina
02:29 < Blackhold> esto es una guarrada
02:29 < Blackhold> en guifi el DHCP mejor desactivado
02:29 < Blackhold> así también nos aseguramos que quien se conecta a la red ha creado un nodo
02:29 < Blackhold> nos interesa saber que hay más vida
02:29 < elizer> ok..
02:29 < alphaser> no solo zombies que descargan tonteria y media
02:29 < Blackhold> así que para hacer una guarrada mejor meter un router que gestione las ips
02:30 < Blackhold> alphaser: si, se conectan
02:30 < Blackhold> pero como no hay default gw
02:30 < Blackhold> pues no van a ninguna parte
02:30 < Blackhold> podrían llegar a los servers como mucho
02:30 < alphaser> ok
02:30 < Blackhold> la 0.0.0.0 en una red guifi no tendría que estar nunca
02:30 < elizer> y asi los tengo..
02:30 < Blackhold> elizer: como’
02:30 < Blackhold> ?
02:30 < Blackhold> como digo?
02:31 < Blackhold> sin dhcp?
02:31 < elizer> un router dhcp
02:31 < Blackhold> ok
02:31 < Blackhold> vale
02:31 < Blackhold> esto es porque lo tienes todo en bridge
02:31 < Blackhold> aquí luego entra en juego la router board 750G
02:31 < Blackhold> que comento en mis posts
02:31 < Blackhold> https://blackhold.nusepas.com/2011/04/nodos-hibridos-guifi-net/
02:31 < elizer> sip – leido
02:31 < alphaser> a ver
02:32 < Blackhold> yo el sistema que uso es un sistema que en la web aún no está soportado
02:32 < Blackhold> pero están en ello
02:32 < Blackhold> a ver si vuelven ya de vacaciones los desarrolladores y seguimos dandoles la brasa
02:32 < Blackhold> https://blackhold.nusepas.com/2011/04/nodos-hibridos-en-la-web-de-guifi/
02:32 < Blackhold> aquí está el módulo
02:32 < Blackhold> que lo presentaron
02:32 < Blackhold> pero aun le faltan algunos retoques y aún no está en la web
02:33 < Blackhold> el porque yo uso estos dispositivos
02:33 < Blackhold> en parte por discordianismo
02:33 < Blackhold> y por otra parte mas científica
02:33 < Blackhold> es que son más fáciles de montar
02:33 < Blackhold> y segundo que hay menos interferencias entre el dispositivo y las antenas wifi
02:33 < elizer> eso si..
02:33 < Blackhold> eliminamos el uso de pigtails
02:34 < Blackhold> que esto a la larga se mojan
02:34 < Blackhold> el material es un poco más caro
02:34 < elizer> y los equipos cuestan menos..
02:34 < Blackhold> efectivamente
02:34 < Blackhold> también son fácilmente ampliables
02:35 < Blackhold> la rb750G tiene 5 puertos y 128mb de ram y va en una caja
02:35 < Blackhold> luego está la rb450g que también tiene 5 puertos y 256mb de ram, pero la caja va a parte
02:35 < Blackhold> y sube un poquitín mas el precio
02:35 < Blackhold> de routerboards hay muchas
02:35 -!- comcomist [~a@morales.torservers.net] has joined #guifi
02:35 -!- Yoques [~yoques@85.62.233.227] has joined #guifi
02:35 < elizer> y despues la RB493 con 9 rj45
02:35 < Blackhold> arff
02:35 < Blackhold> esto ya… es orgásmico
02:35 < Blackhold> xD
02:36 < Blackhold> además tienes la parte de nodos hibridos que lo llamamos
02:36 < Blackhold> y la parte de mini-pcis
02:36 < Blackhold> en cada rj45 metemos una antena (CPE)
02:36 < Blackhold> que ya están preparadas por exterior
02:36 < Blackhold> a ver
02:36 < Blackhold> no tenemos ningún tipo de contrato con las empresas mikrotik y ubiquiti
02:37 < Blackhold> pero es el que mejor resultado está dando ahora mismo
02:37 < Blackhold> como antes todo el mundo usaba linksys
02:37 < Blackhold> con las mikrotik además tenemos un interfaz bastante intuitivo
02:37 < Blackhold> la web está preparada para cargar este tipo de configuración con el “1solclick”
02:37 < Blackhold> 1 solo click traducido
02:37 < alphaser> ok
02:38 < Blackhold> que ya os imagináis para que sirve no?
02:38 < Blackhold> en el nuevo sistema
02:38 < elizer> si
02:38 < Blackhold> va a haber, el 1solclick de la rb
02:38 < Blackhold> y debajo el 1solclick de las nanostation
02:38 < Blackhold> o antenas tipo CPE
02:38 < Blackhold> la idea es que un usuario tonto pueda llegar a montar un supernodo
02:38 < Blackhold> y aquí está la grandeza del proyecto
02:39 < Blackhold> que no hace falta ser un inginiero de telecos para configurar un supernodo
02:39 < alphaser> interesante
02:39 < alphaser> eso lo hace mucho mas viable
02:39 < Blackhold> simplemente leyendo un poco y preguntando las dudas podemos montar un supernodo
02:39 < Blackhold> da igual la distancia
02:39 < Blackhold> si, y ahora mismo la red tiene 13400 nodos operativos
02:39 < Blackhold> y va in crescendo
02:40 < alphaser> 13555
02:40 < alphaser> :P
02:40 < Blackhold> hehe
02:40 < Blackhold> mas o menos
02:40 < Blackhold> xD
02:40 < Blackhold> hay algunos nodos que son espontáneos
02:40 < Blackhold> yo tengo un par que sólo los conecto cuando los uso
02:40 < Blackhold> porque total, si no lo estoy usando
02:40 < elizer> bueno tengo en proyecto 3 supernodos y 45 clientes..
02:40 < Blackhold> estoy haciendo ruido
02:40 < alphaser> Blackhold: una consulta
02:40 < elizer> urraa..
02:40 < Blackhold> y cuando los necesito los enchufo
02:40 < Blackhold> alphaser: adelante
02:40 < Blackhold> elizer: wow! :D
02:41 < alphaser> basicamente compartimos red, pero aparte se ofrece contenido?
02:41 < alphaser> o es solo acceso a inet?
02:41 < Blackhold> si
02:41 < Blackhold> espera
02:41 < alphaser> ok
02:41 < Blackhold> a ello vamos
02:41 < Blackhold> primero concepto supernodo
02:41 < Blackhold> que quede claro
02:41 < alphaser> ok
02:41 < Blackhold> yo cuento mas o menos la experiencia que tengo
02:41 < Blackhold> yo uso un tipo de hardware porque es el que uso y conozco
02:42 < Blackhold> hay otras posibilidades
02:42 < Blackhold> para conexiones de nodos clientes, usamos normalmente nanostations M5
02:42 < Blackhold> el porque usamos 5GHz es para 2 motivos
02:42 < alphaser> pero es factible usar el hardware que se disponga en el entorno no?
02:42 < Blackhold> 1. en ciudades el 2,4GHz suele estar bastante contaminado
02:43 < Blackhold> 2. la gente mayoritariamente no va a ver los supernodos de guifi y no va a poder conectarnos a ellos con los móviles o portátiles
02:43 < Blackhold> el punto 2 es importante
02:43 < Blackhold> porque nos interesa que guifi sea a nivel de tejado
02:43 < elizer> si, tengo problemas con eso..
02:43 < Blackhold> porque es cuando los enlaces son mas estables
02:44 < Blackhold> y si un cliente se conecta a mala señal penaliza a los demaś que se conectan, porque la antena tiene que trabajar más para ofrecer la conexión al cliente que se conecta peor
02:44 < Blackhold> siempre los enlaces de nodo a supernodo, por encima de los -78db
02:44 < Blackhold> de -78 a -45db
02:44 < Blackhold> -45db es una señal dpm!
02:45 < Blackhold> cuando mas cerca de 0 mejor señal
02:45 < alphaser> ok
02:45 < Blackhold> estamos hablando de pérdida de señal
02:45 < Blackhold> las nanosM5 permiten hasta 60 conexiones
02:45 < alphaser> encima de -78 no es bueno entonces
02:45 < Blackhold> pero nunca es recomendable llegar al límite
02:45 < Blackhold> si vamos a montar un supernodo y tenemos previsión que se va a conectar mucha gente
02:46 < Blackhold> o ponemos ubiquitis rocket que permiten 90 conexiones
02:46 < Blackhold> o ampliamos el supernodo con otra antena
02:46 < Blackhold> o convertimos uno de los clientes en otro supernodo
02:46 < Blackhold> siempre nos va a interesar que los clientes estén lo más cerca posible del supernodo
02:46 < Blackhold> alphaser: nope
02:46 -!- Netsplit *.net <-> *.split quits: tvelazquez
02:47 < Blackhold> distancias de 3,5Km o un poquito mas
02:47 < Blackhold> es lo máximo que se recomienda
02:47 < Blackhold> pero si hay algun cliente que está un poquito más lejos no pasa nada
02:47 < Blackhold> siempre nos manda la señal
02:47 < Blackhold> y cada zona es distinta
02:48 < Blackhold> luego enlaces entre supernodos
02:48 < Blackhold> se suelen dedicar antenas a ello
02:48 < Blackhold> así no tenemos cuellos de botella entre supernodos
02:48 < alphaser> ah ok
02:48 < Blackhold> y mi predilección, si los nodos están a mas de 3km es usar nanobridges de 22db
02:48 < alphaser> conexiones dedicadas duplex
02:49 < Blackhold> si subimos a los 8km nanobridges de 25db
02:49 < elizer> uff
02:49 < Blackhold> y por encima de los 12km
02:49 < Blackhold> rocket + plato de 30db
02:49 < elizer> asi mepaso al otro pueblo..
02:49 < Blackhold> tengo un enlace de 23,8km con un plato de 30db y va dpm
02:49 < alphaser> 12Km es bastante
02:49 < Blackhold> y no tengo las antenas al máximo
02:49 < Blackhold> cuantos más db más lejos llegamos
02:50 < alphaser> Lima tiene un promedio de 45Km de largo de norte a sur
02:50 < Blackhold> y la apertura de la señal es mayor
02:50 < Blackhold> pues mira
02:50 < Blackhold> xD
02:50 < alphaser> y eso ya es bastante
02:50 < Blackhold> con un par de estos te limas todo lima ;)
02:50 < alphaser> jajajajaja
02:50 < Blackhold> hay algun animal que han hecho pruebas con enlaces de 90km
02:50 < Blackhold> pero hay mucha pérdida de señal
02:51 < Blackhold> también enlaces tan largos ya es mejor usar 2,4GHz
02:51 < alphaser> en Venezuela rompieron el record para una conexion punto a punto
02:51 < alphaser> no elizer?
02:51 < Blackhold> cuando más baja la frecuencia más lejos llegamos
02:51 < elizer> si de mas de 300km
02:51 < Blackhold> aquí he visto alguno de 230km
02:51 < Blackhold> o de 300km
02:51 < alphaser> asi es
02:51 < alphaser> bueno nos vamos por las ramas
02:51 < Blackhold> islas baleares – málaga
02:51 < alphaser> :P
02:51 < Blackhold> o porai
02:51 < Blackhold> hehe
02:51 < Blackhold> bufff
02:51 < elizer> el que promocionas las antenas Trevol Marshal
02:51 < Blackhold> es que te pones a 100 al ver estas cosas :P
02:52 < alphaser> eso si
02:52 < Blackhold> bueno
02:52 < alphaser> :P
02:52 < Blackhold> para que os hagáis una idea de las frecuencias
02:52 < Blackhold> aquí en la península
02:52 < Blackhold> las frecuencias libres son 2,4GHz, 5GHz y 61GHz
02:52 < alphaser> supongo que en Sudamerica debe ser igual
02:52 < Blackhold> 61GHz, 1Gbps de ancho de banda, 1,5km de distancia máximo. Hardware prohibitivo por precio
02:52 < alphaser> al menos 2,4 y 5 estan libres
02:53 < Blackhold> pero no descarto que en unos años bajen los precios
02:53 < elizer> pero 61 ghz
02:53 < Blackhold> por el tema del wifiHD
02:53 < Blackhold> 61GHz es libre
02:53 < alphaser> eso ya parece equipamiento militar
02:53 < Blackhold> por lo menos aquí
02:53 < Blackhold> si, lo parece
02:53 < Blackhold> las antenas valen 3000€
02:53 < elizer> aqui solo 2.4 y 5.8
02:53 < Blackhold> vais bien con la conversión a €?
02:53 < alphaser> wow
02:54 < Blackhold> espera
02:54 < Blackhold> está documentado
02:54 < alphaser> prohibitivo costo para nuestras tercermundistas economias
02:54 < alphaser> aka bolsillos
02:54 < alphaser> :P
02:54 -!- Netsplit over, joins: tvelazquez
02:54 < Blackhold> http://wiki.guifi.net/wiki/WirelessHD
02:55 < Blackhold> algunas partes del texto están en catalán
02:55 < Blackhold> pero este vinculo es irelevante :P
02:55 < Blackhold> alphaser: yaps
02:55 < Blackhold> e incluso por aquí
02:55 < Blackhold> que esto parece bastante 3r mundista a veces…
02:55 < alphaser> juas
02:55 < Blackhold> con tanto chorizo
02:55 < Blackhold> vale
02:55 < Blackhold> tema wifis
02:56 < Blackhold> tenemos planares (55º-90º)
02:56 < Blackhold> sectoriales (90º-120º)
02:56 -!- Yoques [~yoques@85.62.233.227] has quit [Read error: Connection reset by peer]
02:56 < Blackhold> directivas (5º-30º)
02:56 < Blackhold> las directivas dpm para conexión entre supernodos
02:57 < Blackhold> planares de estas tipo ubiquiti nanostation para conexiones de cerca
02:57 < elizer> recuerda que se deba cuidar el throughput
02:57 < Blackhold> y luego para conexiones de cliente ya un poco mas tochas y que lleguen un poco más lejos
02:57 < Blackhold> rocket + sectoriales
02:57 < Blackhold> si
02:57 < Blackhold> estos dispositivos tienen una cosa que es el transmit CCQ
02:57 < elizer> por eso el uso de las directivas
02:57 < Blackhold> que cuanto mas alto mejor
02:57 < Blackhold> y si se estabiliza al 100% dpm
02:58 -!- Yoques [~yoques@85.62.233.205] has joined #guifi
02:58 < Blackhold> trabajando en N hacemos más ruido también, porque trabajamos con polarización vertical y horizontal
02:58 < Blackhold> la diferencia entre las antenas N y las no N
02:58 < Blackhold> es que las N en realidad son 2 antenas
02:59 < Blackhold> pero con N también aprovechamos mejor los rebotes de la señal
02:59 < Blackhold> que si tenemos un nodo complicado
02:59 < elizer> bueno para los PtP de un supernodo
02:59 < Blackhold> con N es mucho más probable que podamos hacer la conexión
02:59 < Blackhold> que si no estuviésemos usando la tecnologia MiMo
02:59 < Blackhold> PtP?
02:59 < Blackhold> p2p?
02:59 < alphaser> punto a punto?
02:59 < Blackhold> ok
02:59 < elizer> point to point
02:59 < Blackhold> xD
03:00 < alphaser> digamos que N es el “estandar de facto”
03:00 < Blackhold> bueno
03:00 < alphaser> no?
03:00 < Blackhold> es el que se va imponiendo
03:00 < elizer> P2P lo relacionamos con Ares
03:00 < Blackhold> yaps
03:00 < Blackhold> pero aquí el P2P en guifi…
03:00 < Blackhold> bueno…
03:00 < Blackhold> xD
03:00 < alphaser> ok
03:00 < Blackhold> tenemos servers de torrent internos
03:00 < Blackhold> bueno
03:00 < Blackhold> dudas por la parte de nodos, y supernodos y wifis?
03:00 < elizer> seguimos con WiFi : )
03:01 < Blackhold> esta es la capa de la red
03:01 < elizer> no para ni 0 dudas
03:01 < Blackhold> alphaser: ?
03:01 < alphaser> solo lo concerniente a aplicar la tecnologia con el hardware disponible en cada entorno
03:01 < Blackhold> efectivamente
03:01 < Blackhold> esto lo vais a ir viendo a medida que plantéis setas
03:01 < Blackhold> aix
03:01 < Blackhold> antenas
03:01 < alphaser> porque digamos que algunos de los equipos no estan disponibles aca
03:01 < Blackhold> esto también lo que tengáis a mano
03:02 < alphaser> ok
03:02 < Blackhold> quizás hay un productor local
03:02 < Blackhold> que hace unas anteans mejor que estas
03:02 < Blackhold> a ver
03:02 < elizer> alphaser, usas los Linksys o Buffalo..
03:02 < Blackhold> y tema fabricar las antenas
03:02 < Blackhold> guay
03:02 < Blackhold> mola
03:02 < alphaser> por lo demas creo que es cuestion de aprovechar lo que se tenga a la mano inicialmente
03:02 < Blackhold> pero relación calidad-precio
03:02 < Blackhold> prefiero algo ya montado y soldado
03:02 < Blackhold> personalmente
03:02 < Blackhold> muchas veces los problemas se solucionan con apagar el nodo/supernodo
03:02 < Blackhold> y listos
03:02 < Blackhold> ah si!
03:02 < Blackhold> recomendación
03:03 < alphaser> diga ud
03:03 < Blackhold> los POE (sabéis lo que son los POE?)
03:03 < alphaser> sep
03:03 < Blackhold> elizer: tu también
03:03 < Blackhold> me imagino si ya tienes el hw
03:03 < elizer> Powr over ethernet
03:03 < Blackhold> las antenas siempre acaban petando por ahí
03:03 < elizer> power*
03:03 < Blackhold> por poco que se pueda
03:03 < Blackhold> SAIs
03:03 < Blackhold> o formas de estabilizar la corriente y que no haya picos
03:03 < alphaser> UPS?
03:03 < Blackhold> sep
03:03 < alphaser> ok
03:04 < Blackhold> aunque sea uno viejo que ni aguante
03:04 < Blackhold> las sobrecargas como mínimo ya las protege
03:04 < Blackhold> hay antenas sin sais que aguantan años y años
03:04 -!- Yoques [~yoques@85.62.233.205] has quit [Read error: Connection reset by peer]
03:04 < Blackhold> se momento llevamos unos 2-3 años con esta tecnologia
03:04 < Blackhold> de nanostations
03:05 < Blackhold> mayoritariamente en clientes
03:05 < Blackhold> y está dando bastante buen resultado
03:06 < Blackhold> ah si
03:06 < Blackhold> con los POE
03:06 < elizer> bueno tengo casi ese tiempo y es verdad el resultado..
03:06 < Blackhold> no podemos llegar a aprovechar los 150Mb que nos da la antena
03:06 < Blackhold> porque estamos usando 4 cables para la corriente
03:06 < alphaser> ok
03:06 < Blackhold> y para conseguir 1000Mb necesitamos los 8
03:06 < alphaser> eso quedo claro
03:06 < Blackhold> aquí una cosa que queremos investigar es el tema
03:06 < alphaser> con POE no hay maximo bandwidth
03:06 < Blackhold> de una antena permitir conectar 2
03:06 < elizer> ese es el punto debil de los ubiquiti
03:07 < Blackhold> pero aquí hay algunos que están totalmente en contra
03:07 < Blackhold> pero cuello de botella tampoco tenemos (de momento)
03:07 < Blackhold> también nos interesan las redundancias
03:07 < Blackhold> luego
03:07 < Blackhold> conexión entre supernodos
03:07 < Blackhold> aquí hay división
03:07 < Blackhold> pero weno
03:08 < Blackhold> mi maestro usan ospf
03:08 < elizer> division ¿como?
03:08 < Blackhold> y aquí donde vivo bgp
03:08 < elizer> ahh
03:08 < Blackhold> a veces estoy para tirarles un tiro a todos
03:08 < Blackhold> y que se vayan a la mierda
03:08 < Blackhold> xD
03:08 < alphaser> ospf y bgp?
03:08 < Blackhold> pero hay explicación porque cada uno
03:08 < Blackhold> enrutamiendo dinamico
03:08 < alphaser> disculpen mi ignorancia
03:08 < alphaser> ah ok
03:08 < Blackhold> una red de 14mil antenas
03:09 < Blackhold> es imposible gestionarla toda de golpe
03:09 < Blackhold> y si no usas enrutamiento dinamico apaga y vámonos
03:09 < Blackhold> es uno de los problemas que encontraron algunas comunidades wifi
03:09 < Blackhold> que aquí ya se complica la cosa
03:09 < Blackhold> pero con el sistema guifi no tanto
03:10 < Blackhold> incluso es una forma de ver que la red está viva
03:10 < Blackhold> :)
03:10 < Blackhold> por ejemplo
03:10 < elizer> ?
03:10 < Blackhold> en barcelona hay muchas personas
03:10 < Blackhold> que cada uno tiene sus supernodos y tal
03:10 < Blackhold> el bgp en internet sirve para conectar grandes redes ospf
03:11 < alphaser> Blackhold: otra pregunta
03:11 < Blackhold> adelante
03:11 < alphaser> ya estan preparados para IPv&?
03:11 [Users #guifi]
03:11 [ alphaser ] [ comcomist] [ eloi ] [ oranies] [ trifolio6 ] [ zumbi]
03:11 [ Blackhold] [ elizer ] [ jaume_off] [ sabueso] [ tvelazquez]
03:11 -!- Irssi: #guifi: Total of 11 nicks [0 ops, 0 halfops, 0 voices, 11 normal]
03:11 < alphaser> *IPv6
03:11 < Blackhold> las mikrotik lo soportan
03:11 < Blackhold> es activar un módulo
03:11 < alphaser> ok
03:11 < Blackhold> y ya hay gente que está trabajndo en ello
03:11 < Blackhold> luego ipv6 ya vamos a entrar
03:12 < Blackhold> ;)
03:12 < alphaser> excelente
03:12 < Blackhold> sigo
03:12 < Blackhold> pues bcn
03:12 < Blackhold> muchas personas
03:12 < Blackhold> cada uno con su red
03:12 < Blackhold> redundancias
03:12 < Blackhold> etc
03:12 < Blackhold> se ha optado por todos los supernodos de bcn bgp
03:12 < Blackhold> cada uno con su as path
03:13 < Blackhold> que corresponde al numero el trasto en el supernodo
03:13 < Blackhold> luego conectamos los supernodos diciendole el as path e ip opuestos
03:13 < Blackhold> si?
03:14 < elizer> mas o menos..
03:14 < Blackhold> el as path es el numero identificativo unico del trasto
03:14 < Blackhold> cuidado que no digo supernodo
03:14 < elizer> ok, ahora si
03:14 < Blackhold> porque en un supernodo puedes haber distintos trastos
03:14 < Blackhold> pueden*
03:14 < alphaser> ok
03:14 < Blackhold> luego
03:14 < Blackhold> caso bcn
03:14 < Blackhold> todo bgp
03:15 < Blackhold> caso girona y osona (osona lo desconozco mas)
03:15 < Blackhold> girona es una gran red en ospf
03:15 < Blackhold> todo ok hasta aquí
03:15 < Blackhold> los ospf también tiene su as path
03:15 < Blackhold> pero se lía cuando queremos mezclar protocolos
03:15 < elizer> si, pero ya la wen de guifinet
03:15 < Blackhold> el ospf para wifi está guay
03:15 < Blackhold> porque tienes el tema de pesos
03:16 < elizer> entie mas por zona ospf
03:16 < Blackhold> quiero dar prioridad a este enlace o a este otro
03:16 < Blackhold> quizás tenemos un enlacemejor que otro y le queremos dar prioridad
03:16 < Blackhold> en BGP también está pero es otro rollo
03:16 < Blackhold> también está el tema de la sincronización entre un protocolo y otro
03:16 < Blackhold> BGP es mas lento
03:16 < Blackhold> que OSPF
03:17 < elizer> el simple uso de ospf gestiona el trafico por calidad de ruta
03:17 < Blackhold> pero problema cuando pasamos de OSPF a BGP
03:17 < elizer> mejor que bgp
03:17 < Blackhold> si la zona OSPF está conectada por un solo sitio ningún problema
03:18 < Blackhold> pero el problema entra cuando vamos a conectar una zona OSPF por dos lados BGP
03:18 < Blackhold> los AS Path se pierden
03:18 < Blackhold> OSPF sólo publica su AS Path, del nodo frontera
03:18 < Blackhold> y se pierde y se pega la picha un lío
03:18 < Blackhold> para que esto no ocurra
03:19 < Blackhold> dentro de la zona OSPF tenemos que definir iBGP
03:19 < Blackhold> para decirle al BGP los caminos que tiene que seguir
03:19 < Blackhold> así que aquí hablaremos de una troncal
03:19 < Blackhold> de supernodos que tendrán los 2 protocolos
03:19 < Blackhold> pero si se cae esta troncal, jodida, se arma un pollo
03:20 < alphaser> juas
03:20 < Blackhold> por esto en bcn se ha optado todo BGP
03:20 < Blackhold> aunque tarde más en sincronizar
03:20 < Blackhold> si cae un enlace
03:20 < Blackhold> que quizás son unos segundos
03:20 < Blackhold> pues los datos se quedan pausados unos segundos y luego siguen
03:20 < Blackhold> pensad que BGP no está pensado para wifi
03:21 < alphaser> ok
03:21 < Blackhold> para wifi tenemos otros protocolos como BMX
03:21 < Blackhold> también conocido como batman
03:21 < Blackhold> o OLSR
03:21 < elizer> por que no es usado?
03:21 < Blackhold> pero estos tienen otro problema
03:21 < Blackhold> que las cabeceras son muy grandes
03:21 < Blackhold> y sólo se usan estos protocolos en nodos tipo mesh/ad-hoc/manet
03:22 < elizer> alto…
03:22 < Blackhold> lo otro lo llamamos infraestructura
03:22 < Blackhold> ok
03:22 < Blackhold> ;)
03:22 < elizer> si una zona es nueva independiente de la red Guifi.net
03:22 < Blackhold> pues como queráis
03:22 < elizer> implemetar ospf no daria problemas
03:22 < Blackhold> yo recomiendo BGP
03:23 < Blackhold> lo configuras y te olvidas de todo
03:23 < Blackhold> pero si hay gente que domina OSPF y de redes
03:23 < Blackhold> y no tiene problemas en dedicarle horas (sobretodo cuando la red crezca)
03:23 < Blackhold> OSPF
03:23 < elizer> ahh.. no no hay nadie.. solo el basico de yo..
03:23 < Blackhold> ok
03:23 < Blackhold> pues mi recomendación es BGP
03:24 < elizer> los otros esperan que yo trabaje y ellos disfutan :(
03:24 < Blackhold> weno
03:24 < alphaser> y si eres masoco OSPF
03:24 < Blackhold> no te lo mires así
03:24 < alphaser> :P
03:24 < Blackhold> miratelo como que tu estás administrando la red
03:24 < elizer> jajaja, gracias..
03:24 < Blackhold> y el resto de la gente la está usando
03:24 < Blackhold> cuando más gente la use
03:24 < Blackhold> más divertido :)
03:24 < Blackhold> aunque estés solo
03:24 < Blackhold> si estás solo también sabes mejor como lotienes montado
03:24 < Blackhold> es muy
03:24 < Blackhold> pero que muy importante
03:25 < Blackhold> que se trabaje bien
03:25 < Blackhold> con la gente que tienes al lado
03:25 < Blackhold> la competencia en guifi = kk
03:25 < Blackhold> el trabajo colaborativo = mola
03:25 < Blackhold> en girona hay muy buen trabajo colaborativo
03:25 < alphaser> en todo proyecto diria yo
03:25 < Blackhold> en bcn cada uno va a su bola
03:25 < Blackhold> pero weno
03:26 < Blackhold> no nos vamos a poner con los problemas del proyecto
03:26 < Blackhold> xD
03:26 < Blackhold> siempre es una cuestión de mentalidad
03:26 < Blackhold> y la desconfianza hace mucho daño
03:26 < Blackhold> vale
03:26 < alphaser> las pugnas internas
03:27 < Blackhold> mesh ideal para ciudades muy pobladas, pero a los 5 saltos de wifi empieza a ser un poco kk
03:27 < Blackhold> así que mejor infraestructura para el campo, los valles, etc.
03:27 < alphaser> acá en Perú ese es un problema común en todo proyecto de software libre
03:27 < Blackhold> mesh para zonas ya más desarrolladas con un gran numero de nodos
03:27 < Blackhold> aquí lo que se está haciendo poquito a poco
03:27 < Blackhold> es conectar edificios enteros
03:28 < Blackhold> y luego se cablean los edificios y el últimisimo tramo se hace con cobre o fibra
03:28 < Blackhold> alphaser: pues ya no te cuento nada ;)
03:28 < Blackhold> además cuenta que a medida que la red crece
03:28 < Blackhold> también crecen los intereses
03:29 < Blackhold> que esta zona es mia, o esta zona es del otro
03:29 < elizer> fin de ospf o bgp? me quedo con bgp
03:29 < Blackhold> sep
03:29 < Blackhold> tu alphaser si quieres ospf
03:29 < Blackhold> pues adelante ;)
03:29 < Blackhold> es tenerlo presente
03:29 < elizer> aqui no, aqui se sumaran poco a poco, solo que nadie quiere empezar
03:29 < Blackhold> y listos
03:29 < alphaser> heh
03:29 < elizer> por eso mi grano de arena y empiezo yo..
03:29 < Blackhold> elizer: tu mismo
03:29 < Blackhold> :)
03:30 < Blackhold> y no eres nadie
03:30 < elizer> asi es..
03:30 < Blackhold> :D
03:30 < Blackhold> pues hasta aquí parte de redes
03:30 < alphaser> ok
03:30 < Blackhold> dudas? preguntas?
03:30 < alphaser> pues por mi parte ningunaç
03:30 < Blackhold> esto ya lo iréis viendo a medida que montáis
03:31 < elizer> si..
03:31 < alphaser> que la parte tecnica se resuelve en el campo
03:31 < alphaser> asi es
03:31 < alphaser> ahora a lo que me interesa
03:31 < Blackhold> yo no entendí guifi hasta que planté el primer nodo
03:31 < Blackhold> y plantando supernodos ya bufff…
03:31 < Blackhold> contenidos dentro de la red?
03:31 < alphaser> que se ofrece con guifi
03:31 < Blackhold> disparo?
03:31 < Blackhold> elizer: ?
03:32 < alphaser> no hablamos de ganar porque esto no tiene fines de lucro
03:32 < elizer> en el aparatado de colocar dns y npt para una zona…..
03:32 < Blackhold> la red la construimos entre todas
03:32 < alphaser> sino como haces para evitar el abuso de la red
03:32 < Blackhold> y que cada una ponga su trozito nos beneficia a todos
03:32 < Blackhold> aunque estés en un lugar remotíssimo!
03:32 < elizer> lo que manejan ellos son las ip’s… solo eso..
03:32 < alphaser> y como creas conciencia en el compartir tu conexion
03:32 < Blackhold> en la red puedes habilitar QoS
03:33 -!- bjifas [~bjifas@r190-135-130-179.dialup.adsl.anteldata.net.uy] has joined #guifi
03:33 < Blackhold> para dar preferencia a un trafico u otro
03:33 < elizer> el super nodo maneja el bgp y otros enrutamiento.. ¿es asi?
03:33 < Blackhold> pero siempre para el tipo de tráfico
03:33 < Blackhold> nunca para penalizar al que te cae mal
03:33 < Blackhold> a la empresa aquella
03:33 < Blackhold> etc.
03:33 < Blackhold> elizer: efectivamente
03:33 < Blackhold> se han dado casos
03:33 < Blackhold> de gente que limita el tráfico de tal persona
03:34 < Blackhold> esto es estar incumpliendo el procomún
03:34 < Blackhold> y jode mucho cuando te lo encuentras
03:34 < Blackhold> y muchas veces no te das cuenta hasta al cabo de un tiempo
03:34 < Blackhold> y en casos de estos
03:34 < Blackhold> o hablas directamente con la persona que te está jodiendo
03:34 < Blackhold> o a las malas recurres a la fundación
03:35 < Blackhold> denunciando un incumplimiento del procomún
03:35 < Blackhold> como todo, siempre lo mejor es ir de buenas
03:35 < elizer> ok, pero un acceso a internet no es solo por proxy o si?
03:35 < Blackhold> efectivamente
03:35 < Blackhold> vamos a contenidos
03:35 < Blackhold> va
03:35 < elizer> ok
03:35 < Blackhold> voy por los contenidos mas importantes
03:35 < Blackhold> una isla de guifi
03:36 < elizer> aja
03:36 < Blackhold> es aquel trozo de red que no está conectado a la troncal
03:36 < Blackhold> necesita mínimo un servidor de gráficas
03:36 < Blackhold> para que los nodos y supernodos grafiquen por snmp
03:36 < Blackhold> https://blackhold.nusepas.com/2010/12/crear-servidor-de-graficas-de-guifi-net/
03:37 < Blackhold> aquí cuento como funciona
03:37 < Blackhold> voy pegando los links de mi blog porque son los que me conozco
03:37 < Blackhold> pero en wiki.guifi.net
03:37 < Blackhold> se está haciendo un trabajo de recopilación de información
03:37 < Blackhold> en la web de guifi hay mucha docu
03:37 < Blackhold> la gran mayoría en catalán
03:37 < Blackhold> pero cuando estamos hablando de temas técnicos
03:38 < Blackhold> no importa el idioma
03:38 < elizer> he probado crear uno…
03:38 < Blackhold> pero poquito a poco, la comunidad crece y aparecen traducciones
03:38 < Blackhold> nuevos mauales etc
03:38 < Blackhold> y qué tal?
03:38 < Blackhold> es importante leer los logs
03:38 < elizer> no pude crear el servicio por guifinet
03:38 < Blackhold> para saber lo que ocurre
03:38 < Blackhold> el servidor de gráficas tiene que estar conectado a la red
03:38 < Blackhold> de guifi
03:38 < Blackhold> y tener una ip de guifi
03:39 < Blackhold> pero también salida a inet
03:39 < Blackhold> para comunicarse con la web de guifi
03:39 < elizer> y como hace una isla si solo puede por inet
03:39 < Blackhold> si quieres lo miramos otro día
03:39 < elizer> ok
03:39 < Blackhold> que ahora ya debéis estar un poco saturadillos
03:39 < Blackhold> ;9
03:39 < Blackhold> elizer: como?
03:39 < elizer> es bueno repasar lo que ya he leido
03:39 < Blackhold> si
03:39 < Blackhold> además si está otra persona
03:40 < Blackhold> puedes ver sus dudas
03:40 < Blackhold> que quizás són también tus dudas
03:40 < Blackhold> o reafirmas cosas
03:40 < Blackhold> vale
03:40 < Blackhold> sigo
03:40 < Blackhold> server de graficas
03:40 < Blackhold> luego importante también
03:40 < Blackhold> servidor de dns
03:40 < Blackhold> para poder resolver los nombres de los proxys
03:40 < Blackhold> el dns es realmente importante cuando hablamos de ipv6
03:41 < Blackhold> que ya tenemos unas ips un poco tochas
03:41 < elizer> poco, nunca he logrado apreder una completa
03:41 < Blackhold> http://guifi.net/ca/dnsservices
03:41 < alphaser> ok
03:42 < Blackhold> elizer: para cualquier problema
03:42 < Blackhold> siempre queda una conexión ssh para acabar de verificar el funcionamiento ;)
03:42 < Blackhold> si te fías de la persona que te esté ayudando, claro
03:42 < Blackhold> pero igualmente mi recomendación es que los servers de guifi
03:42 < Blackhold> sean dedicados a servicios de guifi
03:43 < Blackhold> una vez tengamos server de graficas y de dns
03:43 < Blackhold> el caramelillo
03:43 < Blackhold> el proxy
03:43 < Blackhold> https://blackhold.nusepas.com/2011/02/servidor-proxy-federado-de-guifi-net/
03:43 < Blackhold> https://blackhold.nusepas.com/2011/07/permitir-conexiones-aim-yahoo-gtalk-jabber-msn-e-irc-a-traves-de-un-proxy-squid/
03:44 < Blackhold> muchos de los servidores proxys están como el primer vinculo
03:44 < Blackhold> un proxy federado te permite
03:44 < Blackhold> que con mi usuario creado en un nodo en cataluña
03:44 < Blackhold> puedo venir a venezuela o perú
03:44 < Blackhold> y salir por el proxy federado
03:45 < Blackhold> porque ya me he creado un usuario desde la pestaña usuarios de mi nodo
03:45 < alphaser> wow
03:45 < Blackhold> ;)
03:45 < Blackhold> hoy mismo en las listas estábamos buscando además
03:45 < elizer> de lujo…
03:45 < Blackhold> la forma de hacer pasar las conexiones de correo
03:45 < Blackhold> y ssh
03:45 < Blackhold> por los proxys
03:46 < Blackhold> pero la gente tiene la mala costumbre de no documentar
03:46 < Blackhold> vale
03:46 < Blackhold> proxy entendido también no?
03:46 < Blackhold> no tiene mucho secreto
03:46 < Blackhold> luego
03:46 < Blackhold> más madera
03:46 < alphaser> ok
03:46 < Blackhold> más contenidos
03:46 < elizer> voip desde cataluña a Venezuela sin pagar 1 Bolivar
03:46 < Blackhold> servidores de ficheros ftp
03:46 < alphaser> full squid
03:46 < Blackhold> elizer: ahora voy a voip
03:46 < Blackhold> xD
03:47 < Blackhold> ftp, tampoco ningún secreto
03:47 < Blackhold> servidores de juegos
03:47 < Blackhold> como el openarena (lo tengo pendiente hihihi)
03:47 < Blackhold> en fin
03:47 < alphaser> heh
03:47 < Blackhold> lo que te de la gana
03:47 < Blackhold> servicios servicios y más servicios
03:47 < Blackhold> tal como decía al principio
03:48 < Blackhold> guifi es una gran red de area local wifi
03:48 < alphaser> puedes aplicar quotas al squid?
03:48 < Blackhold> pero que ocupa un basto espacio
03:48 < Blackhold> alphaser: sep
03:48 < alphaser> como es la politica al respecto?
03:48 < Blackhold> todos los servicios estos
03:48 < Blackhold> son terceros a guifi
03:48 < Blackhold> el que tiene la conexión decide lo que pasa por su conexión
03:48 < Blackhold> además es esto
03:48 < alphaser> ok
03:48 < Blackhold> aquí si dices que garantizas la conexión
03:48 < Blackhold> estás haciendo una ilegalidad
03:49 < elizer> como terceros?
03:49 < Blackhold> la gente no puede venir a reclamar porque algo no funciona
03:49 < Blackhold> tu eres un tercero
03:49 < alphaser> como la letra pequeña en el contrato de telefonica?
03:49 < Blackhold> guifi es solo la red
03:49 < Blackhold> yo si meto un servidor con contenido pederasta
03:49 < Blackhold> es mi problema
03:49 < Blackhold> no el de guifi
03:49 < alphaser> O_o
03:49 < Blackhold> llegando a casos extremos
03:49 < elizer> pero puede banearse?
03:49 < alphaser> bueno eso ya es un extremo de ejemplo
03:50 < alphaser> ah claro
03:50 < Blackhold> elizer: la red es neutral
03:50 < alphaser> en el caso que alguien use tu conexion wifi para contenido ilegal
03:50 < Blackhold> elizer: quizás te gusta que el gobierno te cape tu conexión?
03:50 < alphaser> pornografia infantil, descargas con copyrigth
03:50 < Blackhold> alphaser: tienes los logs del squid
03:50 < alphaser> ok
03:50 < Blackhold> sarg es una buena herramienta
03:50 < Blackhold> tu eres el dueño de tu conexión
03:51 < Blackhold> si ves que alguien abusa
03:51 < Blackhold> o hace cosas que no te gusta
03:51 < elizer> Blackhold, reportarlo por lo menos, dios eso es demas..
03:51 < Blackhold> lo cortas y listos
03:51 < Blackhold> acl powa!
03:51 < alphaser> ok
03:51 -!- bjifas [~bjifas@r190-135-130-179.dialup.adsl.anteldata.net.uy] has quit [Read error: EOF from client]
03:51 < alphaser> mac filter
03:51 < alphaser> :P
03:51 < Blackhold> elizer: internet es libre
03:51 < Blackhold> para lo bueno y para lo malo
03:51 < alphaser> Blackhold: y así debe de quedarse
03:51 < Blackhold> tenemos que respetar la neutralidad en la red
03:51 < alphaser> libre
03:51 < elizer> ok, aunque duela
03:51 < Blackhold> sep
03:52 < Blackhold> yo ahora estoy construyendo red
03:52 < Blackhold> quien me dice que en el futuro estas antenas que estoy montando
03:52 < Blackhold> no las va a usar una empresa para vender sus servicios?
03:52 < Blackhold> quizás no sea muy ético
03:52 < alphaser> claro
03:52 < Blackhold> y más si te consume todo el ancho de banda
03:52 < Blackhold> luego siempre puedes ir a hablar con aquella persona
03:52 < alphaser> eso sería abuso no?
03:53 < Blackhold> y plantear una mejora de tus supernodos
03:53 < Blackhold> y pagando él
03:53 < alphaser> que contribuya con algo
03:53 < Blackhold> porque es el quien se beneficia
03:53 < alphaser> logico
03:53 < Blackhold> aquí hay empresas usando guifi
03:53 < Blackhold> para comunicar sus sedes
03:53 < Blackhold> y estas empresas está bien que estén
03:53 < Blackhold> porque contribuyen en ampliar la red
03:54 < alphaser> aportan al proyecto?
03:54 < Blackhold> e incluso estamos empezando a hablar de tendidos de fibra optica
03:54 < Blackhold> sep
03:54 < Blackhold> alugnos si
03:54 < Blackhold> otros no
03:54 < alphaser> excelenteç
03:54 < Blackhold> claro
03:54 < Blackhold> entra todo el mundo
03:54 < Blackhold> y te beneficias de los excedentes
03:54 < alphaser> eso es muy bueno e interesante
03:54 < Blackhold> aquí está la ética
03:54 < Blackhold> de usar bien esta herramienta
03:55 < alphaser> ya que con esos excedentes puedes mejorar tu red
03:55 < Blackhold> imaginate uan empresa
03:55 < alphaser> adquirir mejores equipos
03:55 < Blackhold> que tiene un gran ancho de banda
03:55 < Blackhold> por la noche quizás no lo está usando todo
03:55 < alphaser> claro
03:55 < Blackhold> o quizás ya tiene contratado más del que usa
03:55 < Blackhold> pues compartes
03:55 < Blackhold> porque si vas a casa
03:55 < Blackhold> en la casa de la playa
03:55 < Blackhold> o casa de los padres
03:56 < Blackhold> te beneficiarás de que otra persona esté compartiendo
03:56 < Blackhold> y quizás en tu casa
03:56 < Blackhold> te da igual compartir tu adsl
03:56 < Blackhold> porque estás compartiendo
03:56 < Blackhold> porque cuando vayas a otro sitio
03:56 < Blackhold> o en medio del monte
03:56 < alphaser> yo lo compartiria siempre y cuando no le den duro al ares
03:56 < Blackhold> otro estará compartiendo
03:56 < Blackhold> claro
03:56 < Blackhold> el ares aquí se queda tonto
03:56 < Blackhold> no sabe donde ir
03:56 < Blackhold> porque no hay default gw
03:56 < alphaser> ok
03:57 < Blackhold> vamos al plato fuerte?
03:57 < Blackhold> ;)
03:57 < alphaser> a mi la verdad me interesa más en el aspecto de mejorar mis skills
03:57 < Blackhold> esto
03:58 < Blackhold> ya te digo que lo harás
03:58 < Blackhold> yo estoy flipando con lo que he aprendido este ultimo año
03:58 < Blackhold> :)
03:58 < alphaser> porque si bien aplico la wifi puedo mejorar mis habilidades laborales
03:58 < alphaser> gano yo y ganan los demas
03:58 < alphaser> no?
03:58 < elizer> si
03:58 < Blackhold> sep ;)
03:59 < alphaser> n
03:59 < Blackhold> habéis visto
03:59 < alphaser> Blackhold: te cuento algo antes
03:59 < Blackhold> la peli interestatal 60?
03:59 < alphaser> puedo?
03:59 < Blackhold> clarop
03:59 < Blackhold> bueno
03:59 < Blackhold> si se te me quieres declarar
03:59 < alphaser> en el año 2006 con unos amigos quisimos hacer algo así en lima
03:59 < Blackhold> en #debian-es o en privado
03:59 < Blackhold> ;)
03:59 < alphaser> creamos limawireless
03:59 < alphaser> es anecdota mas que todo
03:59 < Blackhold> aham
04:00 < Blackhold> ¿qué ocurrió?
04:00 < alphaser> uno de ellos, el que mas impulso le daba al proyecto
04:00 < alphaser> fallecio en el 2007
04:00 < Blackhold> buf
04:00 < alphaser> y todo quedo en nada
04:00 < alphaser> fue una lastima
04:00 < Blackhold> aquí recientemente ha fallecido uno que dominaba mucho de enrutamientos dinámicos
04:00 < Blackhold> no documentó todo
04:00 < Blackhold> y el conocimiento se fué a la tumba
04:01 < alphaser> si pues
04:01 < Blackhold> un infarto creo
04:01 < Blackhold> es esto
04:01 < Blackhold> hoy estamos
04:01 < alphaser> ese es un error comun de muchos de nosotros
04:01 < Blackhold> mañana no
04:01 < alphaser> no documentar
04:01 < alphaser> en fin
04:01 < Blackhold> yo hago un esfuerzo descomunal
04:01 < Blackhold> weno
04:01 < alphaser> solo queria mencionarte eso
04:01 < Blackhold> ya es una costumbre
04:01 < alphaser> :)
04:01 < Blackhold> la gracia de guifi
04:01 < Blackhold> es que mas o menos todos lo hacemos igual
04:01 < alphaser> me imagino
04:02 < Blackhold> y si alguien descubre que algo va mejor
04:02 < Blackhold> pues lo comenta
04:02 < Blackhold> se prueba
04:02 < Blackhold> y se aplica
04:02 < alphaser> como debe de ser
04:02 < Blackhold> y quizás tu desde aquí encuentras una solución a lo de los enrutamientos dinámicos
04:02 < alphaser> ^^
04:02 < Blackhold> es el tema de la inteligencia colectiva
04:02 < alphaser> claro
04:02 < Blackhold> voip?
04:02 < alphaser> ok
04:02 < Blackhold> aviso
04:02 < Blackhold> voip
04:03 < alphaser> el plato fuerte
04:03 < Blackhold> está aún en fase de desarrollo
04:03 < Blackhold> pero como en todos los fregaos
04:03 < alphaser> y la competencia de las telcos
04:03 < Blackhold> también estoy metida
04:03 < Blackhold> xD
04:03 < Blackhold> no
04:03 < alphaser> :P
04:03 < Blackhold> yo la competencia hace tiempo que la he dejado atrás
04:03 < Blackhold> me da igual
04:03 < elizer> sigue..
04:03 < Blackhold> estamos construyendo una alternativa
04:04 < alphaser> me referia a que se molestan cuando alguien implemente VoIP free
04:04 < Blackhold> pues tenemos un server central con un software que se llama kamailio
04:04 < Blackhold> en un sitio
04:04 < Blackhold> xD
04:04 < Blackhold> bueno
04:04 < Blackhold> quizás algún día terminemos todos en una cuneta
04:04 < Blackhold> un accidente estraño
04:04 < Blackhold> un disparo en la cabeza
04:04 < Blackhold> pero bueno
04:05 < Blackhold> es el vivir el día a día
04:05 < Blackhold> hehe
04:05 < alphaser> jajajaja
04:05 < Blackhold> es lo que tiene en parte ser activista
04:05 < elizer> http://www.kamailio.org/
04:05 < alphaser> eso le da emocion
04:05 < elizer> es ese?
04:05 < Blackhold> pues este software
04:05 < Blackhold> supongo
04:05 < Blackhold> yo sólo estoy con la parte de ayudar al semi-end-user a implantarlo
04:05 < Blackhold> hehe
04:06 < Blackhold> la idea es montar una centralita asterisk 1.8 o superior en cada zona
04:06 < Blackhold> de momento 1 por zona
04:06 < Blackhold> usamos un script de bash que te lo configura todo super simple
04:06 < Blackhold> luego con el ekiga
04:07 < Blackhold> o pabs (interfaces de estas que enchufas un telefono)
04:07 < Blackhold> configuras tu centralita voip de tu zona
04:07 < Blackhold> y automáticamente puedes llamar a cualquier numero de guifi
04:07 < Blackhold> si llamas a un numero de la misma centralita
04:07 < Blackhold> sólo marcando los ultimos 4 numeros te basta
04:08 < Blackhold> si quieres llamar a cualquier otro pues marcas la numeración entera
04:08 < Blackhold> por ejemplo
04:08 < Blackhold> alphaser o elizer tenéis una centralita ahí en vuestro país
04:08 < Blackhold> yo con mi centralita marco vuestro numero
04:08 < Blackhold> mi centralita ve que el numero no corresponde a ella
04:08 < Blackhold> y lo manda al kamailio
04:08 < alphaser> ni idea
04:08 < Blackhold> luego el kamailio sirve de puente (POR INTERNET)
04:08 < alphaser> :P
04:09 < Blackhold> la llamada
04:09 < Blackhold> y apa
04:09 < Blackhold> ya lo tenemos
04:09 < Blackhold> pero!
04:09 < Blackhold> ;)
04:09 < Blackhold> las numeraciones que usamos tienen 9 cifras
04:09 < Blackhold> de momento lo hemos planteado para la peninsula
04:09 < elizer> bueno, tengo el server disponible no mas.. y el disco para instalar pero no esta montado
04:09 < Blackhold> pero si salen fuera de la peninsula es hacer otro planteamiento
04:09 < Blackhold> o inicialmente se usa otra extensión
04:10 < Blackhold> guifi.net está registrado como operador de telecomunicaciones en la CMT
04:10 -!- ErunamoJAZZ [~erunamo@190.251.117.181] has joined #guifi
04:10 < Blackhold> esto lo situa a nivel de telecomunicaciones al mismo nivel que cualquier operador de telecomunicaciones
04:10 < alphaser> hola ErunamoJAZZ
04:10 < ErunamoJAZZ> Hola a todos/as
04:10 < ErunamoJAZZ> :)
04:10 < alphaser> Blackhold: ErunamoJAZZ es un amigo de Colombia
04:11 < alphaser> ^^
04:11 < elizer> hola
04:11 < alphaser> es developer
04:11 < Blackhold> y de la misma forma que como operador podemos hacer peering por la conexión a internet con otros operadores (incluso la ley obliga a hacer estos intercambios de peering)
04:11 < elizer> Blackhold, valido solo en España?
04:11 < Blackhold> también podemos hacerlo por el telefono
04:11 < Blackhold> hola ErunamoJAZZ
04:11 < Blackhold> anda
04:11 < Blackhold> esto se anima ;)
04:11 < alphaser> sep
04:11 < ErunamoJAZZ> jeje
04:11 < Blackhold> ya le pasas el log
04:11 < Blackhold> :P
04:11 < alphaser> ok
04:11 < ErunamoJAZZ> Hola Blackhold
04:11 < Blackhold> quizás lo cuelgo en mi blog
04:11 < Blackhold> xD
04:12 < Blackhold> pues con el voip este
04:12 * ErunamoJAZZ anda leyendo la web de guifi.net
04:12 < Blackhold> podríamos llegar a llamar a numeros de cualquier otro operador
04:12 < Blackhold> y apa
04:12 < ErunamoJAZZ> alphaser apenas me lo mostró hace menos de un minutos ^^U
04:12 < Blackhold> :)
04:12 < alphaser> es que recien entraste
04:12 < alphaser> ¬¬
04:13 < Blackhold> él se lo pierde
04:13 < Blackhold> ;)
04:13 < elizer> tengo el server para instalar asterisk o Elastik se puede hacer una prueba otro dia..
04:14 < Blackhold> os puedo poner en contacto con los que tienen el kamailio
04:14 < elizer> vale
04:14 < Blackhold> han desarollado un módulo para la web de guifi
04:14 < Blackhold> para poder gestionar las numeraciones de las centralitas desde la web
04:14 < Blackhold> tal como lo hacemos con los proxys federados
04:15 < Blackhold> las centralitas lo que harán será descargarse cada x tiempo el fichero de usuarios de la web
04:15 < Blackhold> lo del intercambio de peering ha quedado claro?
04:15 < Blackhold> guifi.net ahora mismo tiene en un datacenter
04:15 < Blackhold> 1Gbps contratado en un datacenter
04:15 < Blackhold> y por fibra optica vamos de barcelona a girona y de girona a gurb
04:16 < elizer> copy..
04:16 < Blackhold> ahí en gurb hace ya un par de veranos se tiró un cable de 80 fibras entre masias
04:16 < Blackhold> así que estas masias ahora mismo ya pueden salir por el gigabit que se ha contratado a barcelona
04:16 < Blackhold> e incluso tienen ipv6
04:16 < ErunamoJAZZ> y como se están financiando para poner tanta conexión?
04:16 < Blackhold> fundación + padrinos
04:16 < elizer> si como lo costean?
04:17 < Blackhold> los padrinos en guifi son los que ponen la pasta
04:17 < ErunamoJAZZ> mm…
04:17 < Blackhold> también quien decide lo que se hace con aquella antena
04:17 < Blackhold> aquel cable
04:17 < elizer> necesito 1
04:17 < ErunamoJAZZ> pues que buenos padrinos se sacaron xD
04:17 < Blackhold> o aquella conexión
04:17 < Blackhold> puntcat es uno de ellos
04:17 < Blackhold> los que pidieron el .cat
04:17 < ErunamoJAZZ> mm…
04:17 < Blackhold> y quien lo gestionan
04:17 < Blackhold> hay otra gente
04:17 < Blackhold> pero no digo el nombre
04:18 < ErunamoJAZZ> bueno, si quieres te comento algo arecido que hay aquí en colombia…
04:18 < Blackhold> porque no sé si quieren aparecer
04:18 < ErunamoJAZZ> parecido*
04:18 < Blackhold> y si voy a decir alguna mentira
04:18 < Blackhold> xD
04:18 < ErunamoJAZZ> ejeje
04:18 < ErunamoJAZZ> en el campus party bogotá hubo una conferencia de un proyecto parecido
04:18 < Blackhold> ErunamoJAZZ: creo que guifi.net es quien gestiona ahora el tema de las ips de redes libres
04:18 < ErunamoJAZZ> aunque es algo mucho más comunitario
04:18 < ErunamoJAZZ> http://www.bogota-mesh.org/
04:19 < Blackhold> la idea no es colonizar todas las redes wifi
04:19 < Blackhold> sino unirlas
04:19 < Blackhold> aham
04:19 < Blackhold> con mesh
04:19 < Blackhold> antes ha salido el tema :)
04:19 < ErunamoJAZZ> bueno… dime que tiene de diferente gufi con las redes mesh
04:19 < ErunamoJAZZ> almenos las mesh las entiendo, pero ya veo que no presisamente iguales
04:19 < Blackhold> guifi mayoritariamente es infraestructura
04:19 < Blackhold> ap – cliente
04:20 < Blackhold> o ap – ap
04:20 < elizer> enlaces punto multi punto
04:21 < ErunamoJAZZ> mm… entonces cualquiera puede acceder a la red sin ningun tipo de restricción o pago mensual?
04:21 < Blackhold> algo mas?
04:21 < Blackhold> voy a colgar ya el log
04:21 < Blackhold> ErunamoJAZZ: lee el log ;)
04:21 < ErunamoJAZZ> ok ^^
04:21 < elizer> ErunamoJAZZ, si ala red no quiere decir internet
04:21 < Blackhold> https://blackhold.nusepas.com/2010/11/guardar-el-log-en-irssi/
04:22 < elizer> Blackhold, quedabamos en el apartado de Voip
04:23 < elizer> finalizando la explicacion de poder hacer peering con guifi.net ayudados por Kamailio
04:24 < alphaser> le iba a pasar el log
04:24 < alphaser> bueno
04:24 < alphaser> no importa
04:24 < Blackhold> peering por la conexión a internet
04:24 < alphaser> total es ErunamoJAZZ
04:24 < alphaser> :P
04:24 < Blackhold> y peering para los datos de telefono
04:24 < Blackhold> que total, siempre estamos hablando de internet ya
04:25 < Blackhold> el tiempo de las operadoras con cascos pinchando jacks
04:25 < Blackhold> hace ya mucho tiempo que lo dejamos atrás
04:25 < Blackhold> en tiempos de minix ;)
04:25 < Blackhold> voy a sacar el log
04:25 < Blackhold> me disculpo si floodeo
04:25 < Blackhold> que no me acuerdo si voy a floodear
04:25 < Blackhold> xD
04:25 < alphaser> no hay problema
04:25 < alphaser> se agradece más bien por tu tiempo
04:25 < alphaser> ^^
End of Lastlog
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